《德云斗笑社》相声云首发的后台侧拍长花絮，郭麒麟说杨九郎“量单边就糟践了，因为他在发挥”，岳云鹏说“90分！90分搁他（杨九郎）身上了！”“量活的加分，不好演着呢！”
在给杨九郎“红炉”二字的时候，老郭说“你捧哏出身，按我们说，我们傍着逗哏的演员”，“没有你，那酒老是凉着。”
捧逗之间到底是怎样的关系？我们先看看历史。
相声这种一捧一逗的模式，最早可以追溯到秦汉时期的俳优戏。秦汉俳优“弄痴愚”，智者为逗哏，痴者为捧哏，智者逗弄痴者取笑逗乐。
唐代参军戏，参军类逗苍鹘为捧，且此时的苍鹘已经是观众的化身，负责沟通戏内和戏外。
宋金杂剧，捧逗结构更加完善。
捧逗模式是艺术的必然选择，因为这种模式可以从“叙述”升到“表演”，表现更加生动直观，感情更加鲜明复杂。逗哏和捧哏是矛盾的两个方面，一刚一柔、一动一静、一智一愚、一抑一扬，在对立统一中达成效果。
捧逗模式在不同的朝代有相同的特点：逗哏的形象更好，捧哏要么痴愚、要么木呆，以逗哏耍笑捧哏为主。
在有限的文字记载中，看不出捧逗有依附关系。
在相声初形成时，相声表演以单口居多。到明地后期，相声的名角涌现，观众扩大，对口相声成了最普遍的表演形式。
捧哏的产生源于当时的需要：撂地的逗哏相当于是老板，需要有一个助手负责观察观众，负责向观众要钱。
这时候的捧哏不管业务还是经济，都依附于逗哏。
后来，相声以茶社为场地，组成一个演出班社，行话称为“联穴”。一对相声搭档入穴裂穴的“穴”，指的就是这种演出单位，而不是坟墓。搭档如夫妻是比喻，可不是说一对相声演员要搭档就是进了同一个墓，不搭档了还得把墓穴给一分两半，老不相往来，死也不相往来——那多麻烦啊！
这种演出班社以师承关系为主，一般都是师兄弟、师叔师侄之间的合作。
这个时期，既有捧哏依附成名的逗哏，又有学艺未精的逗哏依赖水平更高的捧哏。
到了建国后电视普及，对比传统相声，电视相声中子母哏数量增多，表演类相声一枝独秀。这个阶段，捧哏对逗哏就谈不到依附了。
大历史回溯完毕，得出结论：历史上出现过捧哏依附逗哏的阶段，也出现过捧哏依附逗哏的演员，但那不是规则，更不见得是常态。
我们回头来看九辫。
不熟九辫的合作经历了几个阶段的变化，一开始互相试探、互相适应，后来逐渐放飞，再到后来，脱胎换骨。
“一遍一遍地磨，一遍一遍地演，一遍一遍地练”，最终形成了九辫特有的舞台风格。
九辫使活多为子母哏，捧逗并重，相较一头沉的节目，子母哏中捧逗二人均完全角色化，因此戏剧性更强烈，可看性更高。
相声传承到这一辈，捧逗模式似乎产生了一点点变化。
不管是秦汉俳优戏“弄愚痴”，还是唐参军戏“咸淡见义”、金院本“弄痴木”，都是逗哏聪明捧哏傻，逗哏戏耍捧哏，捧哏被逗哏捉弄，以此产生笑果。
这种模式其实有些单调，一方对另一方压倒性的胜利，让观众看弱势一方被蹂躏，产生的优越感有限。但是反过来，如果是看似痴愚的捧哏战败了看似精明的逗哏，这个尺度又不好把握。
这个分寸，九辫把握得极好。
首先，张云雷的形象树立得很稳，又是角儿又是大师哥又是队长，唱得好人气高业务强，绝对的权威！
而张云雷这个权威在相声里是用来干嘛的呢？被戏弄。
陈佩斯在《金牌喜剧班》中讲解“戏弄权威”的表现手法时说：“他的地位的高低就决定了这个戏弄权威喜剧的这个差势存在的量，这是可以量化的。”
张云雷，云字科，家谱上排第一；杨九郎，九字科，排老四。
张云雷，红角儿；杨九郎，傍角儿的。
张云雷，队长；杨九郎，队员。
……
这所有的因素都把张云雷捧高、捧成权威，却被在下位的杨九郎戏弄，喜剧效果就增强了。
以前，张云雷还经常替杨九郎向粉丝辩解，说“我夫人会的可多了”、“你那是节目需要”、“除了我还有谁唱得比你好”，后来，张云雷不再辩解，他成熟了。
戏弄权威这个方式，用好了是一语致胜，用不好就是撅人。杨九郎总是把尺寸拿捏在逗弄、戏弄的程度，而张云雷每次给出的反应，都会把观众的感受带向“张云雷真可爱”，而不是“总算戳穿了张云雷，张云雷活该！”
到了今年天津德云社的《对春联》，张云雷在讲到他小学四年级学历这个古老的故事时，从“澄清谣言”到“那不是谣言”，理直气壮。
这里的尺寸也拿捏得非常好。
“澄清谣言”是为了保持权威，说“那不是谣言”在一定程度上是“自我伤害”。
“自我伤害”这一方式，杨九郎早就用得炉火纯青。
腿子活里唱一句，杨九郎要紧跟一句“好难听”；纲丝节粉丝说九郎帅，杨九郎要说“帅个屁！”
九辫的“自我伤害”也拿捏在刚好的尺度，伤害过了，涉嫌自我轻贱，不符合现在观众的情感和心理，伤害不够，喜剧效果也就不够。
分寸尺度如何把握，涉及到演员对相声的理解。
从斗笑社开始，于谦、栾云平、阎鹤祥都有发表过自己对现下进攻型捧哏的看法。壮壮说逗哏更重要，老郭说捧哏傍着逗哏，说的不是人身关系，而是业务方向。
逗哏是负责推情节的，捧哏是负责掌节奏的。如果捧哏没有顺着逗哏的情绪，而是致力于如何撅死逗哏，那就会打断情节的发展，此时观众也许仍会笑，但是观众欣赏的是逗哏演员的窘态而非包袱。
这不是喜剧的正道，用行话说，这不规矩。
捧逗是什么关系？搭档，俩人一场，工作上的合作关系。无论是捧还是逗，都应该以说好相声为目的，而不是追求自我的展示。
在这一点上，九辫是年轻一辈的范本。用张云雷的话说，最终都是“为了相声好”。
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